成蹊大学経済学部 小田宏信ゼミ×Meetむさしの

Meet むさしのは、成蹊大学経済学部 小田宏信ゼミにて、「インタビューを通した、基礎的な課題解決手法の習得」を目的とした、ワークショップ型の授業を2026年5月に実施しました。
本授業における、インタビュー対象者は、武蔵野市にも縁があり、フィジーに住み、現地の社会課題を解決する事業を展開する社会起業家の川上さんで、日本に帰国した際に授業にお越し頂きました。
小田ゼミの3年生が4チームに分かれて、フィジーの価値観・生き方、ゴミ問題をテーマにインタビューを実施し、簡易的なインタビュー記事を作成しました。


インタビュアー 高橋、河野、田口

主観的幸福度1位の南太平洋フィジー共和国で、主にゴミに関わる社会課題の解決に取り組んでいる、川上晃史さんに取材を行いました。今回、私たちは、この社会課題のどこに具体的な問題があるのか、また、それらの根本的な原因が何かについてインタビューしました。

フィジーにおけるゴミ問題について、主要なものを3つ挙げ、それらの原因についてお伺いしたいです。

フィジーのゴミ問題で何が深刻かを挙げると、資金・技術・人の面でそれぞれ問題があります。
まず資金に関しては、フィジーには焼却炉やリサイクルセンターのようなゴミ処理施設がないです。分別回収所にリサイクルセンターと書かれた看板が付いているレベルでゴミ処理に資金が割かれていないです。
技術面では、まずリサイクルをする技術が無く、回収したゴミは圧縮してコンテナに入れて他の国に輸出しています。そして、その国でゴミの廃棄をしてもらったりリサイクルをしてもらったりしています。
人の面では、まずゴミを分別するという発想がないです。お店で飲み物を買って、飲んだらその場に捨てるのが普通みたいな感じです。最近だと小学校ではゴミの分別の教育は進んでいますが、大人はそういった概念がないです。また小学生も学校の目から離れるとポイ捨てをしてしまうこともあります。

川上さんの会社では、フィジーのゴミ問題に向けて現地で具体的にどのような取り組みをされていますか。

(川上さんの)会社では、最近ようやくゴミの分別回収をしようという話になり始めました。週2でごみの回収が行われているのですが、分別は一切せず、誰かが持っていってそのまま積み上げられて燃やされているという状態になっていたためです。
また、ゴミをよく出す会社ごとに、回収時の値段が決められています。そして、海岸に落ちているゴミのランキングでコカ・コーラが1位で、一番ゴミを出す量が多いので、(川上さんの)会社では、コカ・コーラと同じ値段で他の会社のゴミも回収するという活動をやっていますが、最近、これでゴミがけっこう集まるようになってきました。技術が無い代わりにこういった仕組みが揃ってきています。

道端にゴミが落ちていたりしたら、虫が集っていたりしないのですか?

当然のように虫は集ってきますよ。フィジーの人たちは、道路の横の芝など草刈りはひたすらやるのに、なぜかせっかく綺麗にした道にゴミを捨てていってしまいます。ただ、最近、フィジーの若者はゴミ拾いを積極的にやってくれています。今年の2月にポイ捨てをしたときの罰金が10倍になりましたが、残念ながら、劇的な変化は起きていないです。フィジーでは制度を作ることはできても、行政がそれをしっかり運用する能力まではなく、現地の人もそれを守らないという、全く別の問題もあります。

川上さんのご子息は、生活で出るゴミをどのように扱っていらっしゃいますか?

(川上さんの)子供はちゃんとゴミ拾いをして分別もしていて、それを先生に報告していたりします。逆に先生がなんでそんなにゴミ拾いに積極的なのか理解できないような感じになっていたりします(笑)。

フィジーは主観的幸福度1位にランキングしていますが、日本と比べて何か違うと感じるような雰囲気などはありますか?

日常のフィジーの人たちの発言から幸せを感じますね。家族との時間はちゃんと過ごして、休む時間はちゃんと休むという感じで、今ここにあるものをちゃんと満喫するという雰囲気があります。就職活動や結婚のことに関しても、その時のことはその時に考えよう、という自由な気質があります。私は多くの日本人と同じく綿密に計画を立てる方だったので、そういう考え方もアリなのかと学んでいるところです。あと、フィジーから日本に一度戻ってきたときの話ですが、最初に成田空港に着いてトイレに行ったときに、トイレの蛇口を歯ブラシで磨いている人がいてすごく驚きました。それに加えて、フィジーに比べて日本では圧倒的にゴミが少ないのも驚きでした。日本にいた時には気付かなかったかったことですが、しばらくフィジーに住んで、日本に戻ると、ゴミの分別もですが、日本の過剰なまでの清潔さ、正確さ、丁寧さなどに、すごく違和感を感じます。誰が得する仕組みなんだと疑問に思いました。

編集後記

インタビュー時には緊急で作った質問もあったものの、あらかじめ聞こうとグループで決めていたものは大体聞くことはできたので、その点は良かった点だと思いました。

フィジーに事実としてあるゴミ問題の詳細だけでなく、川上さん個人の身の回りの話もある程度伺うことができたのは良いインタビューだったと認識しています。一つ反省点を挙げるとしたら、後でも取り上げていますが、当時メモを取っているときにフィジーで事実として起こっていることなのか、それとも川上さん個人の意見なのかを分別してメモをまとめることが当時できていたらより良いものになっていたと考えました。

プレゼンに関しては、当日のプレゼンでも指摘された通り、フィジーに興味のある学生をターゲットとしているが、フィジーと日本の違いが分かったとしてそれをプレゼンする側がどう思ったのかをまとめきれていないのが反省点だと思いました。また川上さんにも指摘された通り、特にコカ・コーラがフィジーでゴミを一番出しているなどの、それが事実なのかどうかを細部までチェックした上でのプレゼンができなかったことも問題があると捉えました。今後プレゼンを作る際には、事実は事実として精査したうえで取り上げ、誰かの意見はあくまで誰かの意見であることを明示したうえで取り扱うことを意識したいと考えています。


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